黒夢


　自分たちを、“FAKE STAR（偽物のスター）”と呼び捨てることで、日本のロックシーンにはびこる“TRUE FAKE（ホントの偽物）”たちを皮肉いっぱいに笑い飛ばす黒夢。奴等は「そんなやり方してるクズが本物だって認められる世の中なら、俺達は偽物って呼ばれた方がなんぼかマシ」とでも言いたげだ。
　無意味なお友達感覚に正面からツバを吐いてしまう“嫌悪”、どんな音楽でも自分たちがやれば黒夢の音になるって“自信”、何をやるのも一番にやりたいという“欲望”。そんな黒夢の生き方と存在は、今一番ロックというものを集約していると言えるかもしれない。
　清春と人時が、最新直情型アルバム『FAKE STAR』を武器に、そのあふれる嫌悪と自信と欲望を、トゲだらけの言葉で語る。すぐに頭に来そうな自称ホンモノのあなたはぜひ感情のウォームアップを…


KIYOHARU

●ヒット作、『feminism』の後だけに、今回のアルバム『FAKE STAR』は制作をスタートする時に、プレッシャー…っていうと清春君は認められないかもしれないけど（笑）、胸に秘めるものがあったと思うんだけど。
清春（Vo、以下Ｋ）：いやあ、やっぱりプレッシャーっていうのはありましたよ。内容はともかく、１位になんなきゃって。

●内容はともかくって、そんな（笑）。
Ｋ：あくまでも極端な話ですよ（笑）。だけど、二人ともハードにしようというのはあったし、もちろん後から売れ枚数もついてくる方がいいんだけど、シングルも三つ入ってるってことで、逆に他の内容はそんなに気にしてなかった。ただ、「『feminism』と違うものを作ろう、反対のものを作ろう」という気持ちはあったね。

●音も詞も激しい方向に行ったのは、心情的に怒りとかそういうものがあったから？

Ｋ：う〜ん、詞は怒りっていうよりも面白がってる感じ。本当に怒ってたらアイロニカル（皮肉）な部分があんまり入らなかったと思うし、超皮肉めいて露骨に書いてるんだけど、ギャグじゃなくて面白く書いたっていう感じかな。特に「BARTER」とか「FAKE STAR」とか「REASON OF MYSELF」とかはね。怒ってるのは、あんまりないね。結局怒ってるっていうのは、勝てないから怒るわけじゃない。だけど僕らはいつか必ず勝ちましょうと。そのビジョンもそんなに遠くにないものだから「ほうら、こうなった」って言える時の前準備って感じ（笑）。

●清春君は今までも思ったことズバズバ言ってるんで、それこそ敵が多いと思うんだけど、こんな詞を歌うことでさらに自分の立場が危険になるとか、そういうことは思わなかったのかなあ（笑）。
Ｋ：あまり…思わなかったっすねえ。っていうか、他のバンドと妙に仲良しでもね。例えばテレビ番組とかで一緒になった時に、先輩バンドや先に出るバンドにあいさつしに行かなきゃいけないとかいうのはヤで、絶対行かないですからね。敵というか、何かもっと広い意味でとらえられたらなあといつも思ってて。この間の大阪のイベントみたいに、宇崎竜童さんもいて、ビリーブもいて、全然知らないバンドもいてっていう中の黒夢ならいいんだけど、多少の差はあるにしても一般の子たちがとらえるバンド系とかお化粧系とかビジュアル系の中で、仲良くしても何かつまんないなあっていうか。なんかヤダなあっていうか（笑）。

●敵を作ってやろうみたいな気持ちがあるわけじゃなくて、仲良くなるために気を使って言いたいことを言わないのは健康に悪いと（笑）。
Ｋ：結局そういうことに気を使ってる人の作品とか、インタビューとか、ライブのＭＣとかって、上限があってすごくつまんないんですよね。見ててドキドキしないから。例えば僕らがデビューしてしばらくして髪の毛切って普通っぽくなった。で、みんなも普通っぽくなってきたりして、すごいお化粧してる人達から普通っぽい格好してる人達まで全部ひとくくりでビジュアル系ってなったとすると、またそこからはみ出るのが楽しいし。ロックってきっと、今何かがあればそれからはみ出たり壊したり、壊してまた出来ちゃったらそれを壊したりとか。あと、ドキドキするものがロックだったりしてね。音楽ってジャンルとかじゃないと思うんですよね。

●まあ、確かにロックって反体制的なものだから。
Ｋ：うん。すごいガンガンのロックがはやってたら、めちゃくちゃキャッチーなことをして「どうだあ〜」って言うのもロックだと思うんだよね。だから結果的に敵を増やしてるのは、単純につまんないからで。要は同じぐらいのタケノコが立ってて、それのつぶしあいなんてイヤだなあと。

●そんなことでつぶれてしまう黒夢だったら、そこまでのものだったというような割り切りもあるわけ？　当然そこには自信があるんだと思うんだけど。
Ｋ：っていうか（笑）僕がしゃべってること読んでむかつく人がいたら、きっとその人に当てはまってるってことなんだよね。むかつく時点で負けてることだから。むかつかれる時点でこっちが勝ってるってことだから。もうあんまり気にしないね。気にしないっていうか、慣れちゃった（笑）。

●うちの読者の中でも黒夢への反応ってすごく両極端なんだよな。
Ｋ：あんなものはロックじゃないとか？
●っていうのもあるし、やっぱり清春君が言ったように、ブチ壊していくもの、常に一番最初っていうことでやってる黒夢がロックらしいんだっていう意見もあるし。全く中途半端な意見がない。
Ｋ：それうれしいな。

●だから確かに貴重な存在だと思う（笑）。
Ｋ：そうですね。昔からよく言うけど、やっぱり毒か薬かだよね。

●それ以外にはどこまで危険を冒すかというヤジウマみたいな人達もいるかな。「もっとやれ〜！」みたいな（笑）。
Ｋ：自分達では危険と思ってないからね。表現の自由っていうのがあって、何してもいいんだなって思うし。ほら最近芸能ネタの暴露本とかよく出てるじゃないですか。あれってやられてる方には問題で、やってる方には勇気がいるのかもしれないけど、みんなが一応注目するじゃない？　売れるから話題になるわけで、裁判したら表現の自由ってことで書いた方が勝つってのと同じ。だからそんなに気にすることもないし、気にしてたら何も出来ないなあっていう。本音で書きたいことがあって書けない方が、ロックじゃないと思うからね。（Ｊロックマガジン７月号トリビューンのページを眺めながら）Ｊロックマガジンの読者には、僕がこうやって言ってることを、実際に分かってくれる子がいてうれしいよね。

●最近ね、今まで黒夢がやってきたメイクだとか清春君のボーカルスタイルだとかをマネるだけじゃなしに、”思ったことを言ってます“っていうポーズを売りにしようとしてる人達が出てきてることを、僕は悲劇的に感じるんだけど（笑）。
Ｋ：まあ、マネしてる当人が言うにしろ言わないにしろ、良いと思ってるからマネすると思うんだよね。僕らもマネされたらまた違う方向に行くかもしれないし。

●マネされるってことはやっぱり快感なわけ。
Ｋ：いや、でもね、そのマネしてる人達のファンの子で、「ああ、黒夢のマネだ」とか、黒夢のファンの子が「あのバンドもいいなあ」って行くとか、マネしてるっていうのが分かってる子はいいですよ。でも、そのバンドを初めて見て、後から黒夢を見て「黒夢がマネしてる」って言われるのはイヤ。とんでもない（笑）。だからね、僕らはやりたいことやってるだけなんだけど、それで実績がなかったらホントに遠吠えだと思うんですよね。だけど、それはちゃんと一歩一歩来てるから。有言実行って感じで。

●これでやることやれてなかったら無様だもんね。
Ｋ：そうだよね（笑）。だからやっぱり不言実行か有言実行のどちらかがいいんじゃないかなと。

●じゃあ、アルバムの具体的な話を聞きたいんだけど、アルバムの曲の間にＳＥ（サウンド・エフェクト=効果音）が結構入ってるでしょ。アルバムにストーリーやコンセプト感を持たせたかったからこういう手法を取ったのかな。
Ｋ：最初はね、人時くんが「やろう」って言い出して。で、僕はプリンスとかジクジクスパットニックとかがこういうことをやってるのを知ってたんだけど、彼はプリンスとか聴いたことがなかったんで「まあ、いいんじゃない」ってことで始まって。まあ、場面転換とか、耳休めとか、あとアルバム全体を短く感じさせるいい休憩地点っていうか。

●リズムを崩さない休憩地点って感じ。
Ｋ：あと、アルバムをブロックブロックに分けたいっていうのもあったりして。

●曲の中でもノイズの存在っていうのが耳に入ってきてね。ボーカル、ベース、ドラム、ノイズみたいな形が、ロック＝ギターという既成概念を笑い飛ばしてて痛快でね（笑）。
Ｋ：っていうか、黒夢にはボーカルとベースしかいませんからね（笑）。ギターに変に味があったり、弾きまくったりするのはちょっとねえ。それじゃあ見た目と音が違いすぎるっしょ。

●もうギターなんてなくてもいいとさえ思える音だよね。
Ｋ：ギターは多分シーケンスとかサンプリングでもいけると思うし。ライブではいた方がいいなと思うくらいで、ギターのことってあんまり考えてないですもんね。お互いベースラインと歌メロ考えるじゃないですか。そこにギターってあんまり考えてないですもん。もうすき間を飾るものでしかない。あと、僕の声質もあるんですけど、ボーカルとベースだから彼がどれだけ弾きまくっても、音質的にぶつからないんですよ。もしボーカルとギターだけのユニットだったら、ボーカルとギターが戦う場合があるけど、戦わなくていい。だからそれは良かったなあって。

●さっき曲をブロックに分けたかったっていう話があったけど、それはどういう意図で？
Ｋ：曲調が合ってるとかそういうことじゃなくて、曲はトータルで13曲入ってるじゃないですか。聴いてて疲れるアルバムも良くないなあって。で、まあ一部・二部・三部じゃないですけど、やっぱ人間が集中出来る時間ってだいたい決まってるらしいんですよね。今回収録数多いし、まあいつも多いですけど。

●ちょっと心理的な計算もあると。
Ｋ：いや、計算っていうよりも、ただ単に二人で後からエディットする時に「ああ、ここはいいんじゃない」っていう程度だったけど、後から自分達で聴いてみると「あっ、短く感じるね」っていう。ライブでもこのＳＥを有効に使いたいね。

●曲の並びを決めるのはかなり難航したの？
Ｋ：したした。何回かやり直して。ロック的なカッコ良さも商業的な部分も、あと聴感的な部分も、一応全部考えた上で、自分達だともう客観的になれないから、周りの人に聴かせたりして選んだんですけどね。
●「SEE YOU」はシングルとしてリリースされた時に、そのタイミングもあって、卒業の歌とかいうコメントがあったでしょ。僕はこのアルバムの流れで聴くと「FAKE STAR」とか「BARTER」の後なんで、卒業は卒業だけど、黒夢が頭の固いファンにさよならを言ってるようなそんな印象を勝手に持った（笑）。何か新しい意味がここにあることで出てきたなあ。
Ｋ：「SEE YOU」を出した時にねえ、「この曲を聴いてやっとふっ切きれました。もうファン止めます」って手紙も来たんですよ。だからいろんなとらえられ方があるなあってことで。でもそれって面白い意見（笑）。

●「REASON OF MYSELF」って曲はレゲエタッチで、一つの新しい味って感じなんだけど、清春君はこういうレゲエとか以前あったスカとか、その手の音楽って結構好きなの。
Ｋ：いやあ、もう全然知らない。

●じゃあ、レゲエがどうのっていうのは清春君の中では関係ないわけ？
Ｋ：この曲ってテープもらった時に仮タイトルが”レゲエ“だったんですよ。で、単純に「レゲエなんだろうな」と思ってたんだけど（笑）、レゲエって言うと僕も人時も”ン・チャッ・ン・チャッ“っていうのしか知らないからね。一瞬はレゲエの曲でも聴いてみようかなっていう気もあったんですけど、僕、人のＣＤ聴くの大嫌いで（笑）。好きなＣＤ以外ね。レゲエっていうのは、ゼルダのサヨコさんが「上を向いて歩こう」をレゲエ調でカバーしてたじゃないですか。あれぐらいしか知らないんですよね。
　「REASON OF MYSELF」にしても、「Cool Girl」にしても、人時くんは僕が歌つけるっていう前提で「これぐらいやっても大丈夫だな」っていうのを作ってくるんです。要は歌で直すっていうか、歌で黒夢になるからみたいなのをね。だから僕なりにレゲエなんだけど、曲が終わるころにはレゲエってことを忘れるぐらいな歌にしたかったんですね。

●レゲエってレイドバックした音楽っていう印象があるけど、それに「不埒な犠牲について迷っている」という赤裸々な苦悩の詞が乗ってる意外さが、レゲエに対するいい意味での関心のなさなのかなあと（笑）。
Ｋ：（笑）そうですね。関心っていうか、例えばレゲエってあくまでもジャマイカとかでできた音楽なわけで、それを「自分達のものだ、本物だ」って錯覚しちゃうのは、僕の中ではダサいんだよね。他の曲もそうで、ロックンロールをやったとして、「俺が本物だ」というのはダサい。まあ、タイトルも『FAKE STAR』だし、しょせん日本人だしね。だから黒夢にとって一番大事なのって、二人の音の、ベースラインとメロディーが黒夢らしければそれでいい。最初に人時くんがレゲエ調とかロックンロール調とか持って来ても、それは材料にしかすぎなくて。だから自分達でネタふって自分達で作ってるようなもんですね。でも、「REASON OF MYSELF」は僕すごい気に入ってるよ。

●次はボーカリストとしての話を。詞は怖い者知らずでたてついてるのと、セックスソングで衝動むき出しでしょ。その影響か、ボーカルの面でも生々しさとか鋭さが増したっていうのをつくづく感じたんだけど。
Ｋ：ボーカルのレコーディングに関して言えば、『feminism』の方が断然細かいし、歌う時間もたくさんあったし。今回はロンドンでほとんど歌ったから、現地のスタジオの機材がボロかったっていうのも功を奏したってとこ。細かいパンチインが不可能だったんですよ。ブロックごとの歌い換えは出来たけど。だから例えば日本のちゃんとしたスタジオだと「ア・イ・シ・テ・ル」って別々に録っても自然に聞こえるわけですけど、ボロいからそれが出来ないんですね（笑）。まあ時間もなかったし、今回は攻撃的に行こうっていうのもあったし。何て言うのかな、悪く言えば雑ですよね。

●雑でいいでしょ（笑）。そういうところが生々しいって感じられるんだね。
Ｋ：あと、歌い方をもっと増やしたかったっていうのもある。『feminism』は声の高低を出したかったのね。高いところから低いところまでを。でも今回は歌い方の種類やニュアンスの種類みたいなのをもっと出そうって。僕の曲は別だけど、人時君に曲をもらったら、まず歌メロつける前に歌い方を考えたんだ。それから歌メロと歌詞を付けたから。例えば「FAKE STAR」なんかは僕はうなってるけど、シャウトするとこ全部ア行にしてたりね。そういうところにすごい気をつけた。まあ他の曲もそうだけど、「FAKE STAR」や「SEX SYMBOL」は今回初めてっぽい曲なんだけど、自分でもここまで出来ると思ってなかった。

●「FAKE STAR」聴いてると、こっちもノドが痛くなるよ（笑）。
Ｋ：僕も痛かったっすよ（笑）。それに、「FAKE STAR」と「夢」って同じ人とは思えないでしょ。

●「夢」の最後の低音にはゾッとした。
Ｋ：日本人はあんまり低音出ないもんね。

●ラストナンバーの「H.L.M」はいろいろ考えたんだけど、タイトルも詞もわけが分からない。
Ｋ：（笑）みんないろいろ考えてくれるんですよ。歌詞からＨとＬとＭを抜けばちゃんとした歌詞になるんじゃないかとか、いろんな案があるんですけど（笑）。これは単純にＨがハービットで歌いクセ、Ｌがリリックスで、Ｍがメロディー。それは僕のオリジナルだよっていうことで、「君たちマネはしちゃいけないよ」っていう意味もある。あと、このボーカルは仮歌なんだよね。仮歌を流してもらって何言ってるかローマ字でひろって、それを裏表逆にしただけなんですけど。

●これ何語なのかなあって頭が…（笑）。
Ｋ：これは清春語（笑）。仮歌って、自分の声のトーンとか何も考えずに無心で歌ってる時じゃないですか。だから自分の声が一番響く言葉じゃないかなあって思ってね。あと、歌詞つけるとねえ、歌詞によって悲しい歌とか楽しい歌とか激しい歌とか決定づけられちゃうけど、歌詞がないことによって何言ってるんだろうって面白さがある。例えばあるライブでこのＣＤのテイクの時があったり、別の日はまた違うテイクだったりって、いろんなのがあってもいいかなと思って。

●詞を見て、とりあえずアルファベットっぽいけど読めないから紙を裏から見たりして。結構みっともない光景だったかも（笑）。
Ｋ：（笑）アイデアですね。

●アルバムリリースの後はツアーだよね。やっぱりこの激しさがステージにも出てくるんでしょ。
Ｋ：そうだよね。激しいって言っても、今までいろんなコンサートやってきて、例えばガァーって動く激しさとか、一歩も動かずに気持ちが激しいとか、そういういろんな激しさを出してきたのね。激しいって言っても動き回ってるのだけが激しいじゃないと思うし、激しく最初から最後まで動き回ってればそれが普通になっちゃって激しくなくなったりするからね。そういうのを気にしつつ、ただ今回はインチキくさい激しさが出せたらなあって（笑）。とにかくとがっていたい。アルバムもそうだけどここに来て一番激しいことが出来る自分達に、自分達でドキドキするんだよね。前のアルバムはポップで、チャートも取って、次はきっともっとポップで来るだろうっていうみんなの予測がすごいイヤで。コンサートも日ごとに曲順変えたりね、その分ライティングはラフになるだろうけど。「キャーキャー」じゃなくて、「ドキドキ」させたい。

●危険を冒してるとかいろいろ言いたいこと言ったんだけど、最後に黒夢を敵視する人達に対してひと言あればどうぞ（笑）。
Ｋ：そうですね…。敵視する人は、まずここまで来なさいって感じかな。まあ、やってる音楽のクオリティーも売り上げの枚数も知名度も、並ばないと話にならないと思うんですよ。下で言われてもね。そういう人達の声って遠吠えに聞こえちゃうからね。
僕らの上にもまだまだすごい人やバンドがいますけど、ここまで来たラインの人しか分からないことっていっぱいあるから。まず先輩でも後輩でもここまで来てほしいし、逆に先輩とか後輩って言葉はロックにないと思うし。だから平均年齢16歳のバンドがデビューしたとしてね、それが僕らよりも売れて僕らよりも内容の濃いことやってればその人達の勝ちで、僕らの負けだし。今どっちかっていうと、年食ったバンドより若いバンドの方が全然魅力あるし、可能性もたくさんあるじゃないですか。だからマネしてる人達には「マネし切れないから悔しいんだろ」みたいな感じですかね。

●どうやら、さらにその身を危険にさらすような質問をしてしまったようだ（笑）。
Ｋ：いやいや、でも自分では全然危険と思ってないから。確かに危険かもしれませんけど、やる方としては、見る人や聴く人をいつもドキドキさせてあげたいから。