JOE BROWNN

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JOE BROWNN

　初めてのプロデュース、作詞で自らのフィールドを広げ、ジョー・ブラウンというソロプロジェクトの作品『ido-est』を完成させたブランキー・ジェット・シティのベーシスト照井利幸。ふだんブランキーという強烈なバンドの中で音楽をクリエイトしている彼だけに、様々な点において満足いかないところもあったようだが、試行錯誤を繰り返しながら、改めて自分自身を見つめ直した。ジョー・ブラウンのサウンドからは、そんな彼の音楽に対する愛情や思いが、突き刺さるように伝わってくる。

●これはいろんな雑誌で聞かれてると思うんですけど、今回どうしてソロをやることになったんでしょう？　それが決まる以前から照井さん自身の中にはそういう気持ちがあったんじゃないのかなという気も、僕は勝手にしてるんですけど。
照井（以下Ｔ）：そういうのはなかったと思う。ただ「ソロをやろうか」っていう話が出たら、別にためらいもなく「面白そうだなあ」とかさ。やったことがないことだから、興味深いなって。
●「ソロをやる」って話を聞いた時、照井さん自身はその瞬間に「ああ、面白いよ」っていう反応だった？
Ｔ：ベンジー（浅井健一）が「ソロで一枚出そうと思う。やりたい」っていうようなことを言ったから…別に言ったからってこともないけど（笑）、やってる間何もしてないって無理だから。そういう時間があるんだったら、俺もやろうかなっていう。そんな重い話じゃなかった（笑）。
●重くない（笑）。
Ｔ：どうしてもソロがやりたいとかさ、そういうんじゃなかった。
●まず、ジョー・ブラウンっていう名前ですよね。これはナゾっていうか、ちょっと僕には分からないんですけど。
Ｔ：それに関してはね、あまり意味ない。
●そうなんですか。僕、結構探求心おう盛な方なんで（笑）、アルバムの『SKUNK』のスタジオのクレジットを読んでると、ラックスタジオのアシスタントエンジニアの人にJ.R.BROWNっていう人がいたんで、その人が照井さんと仲良かったのかなとか思って（笑）。
Ｔ：へぇ〜、そんな人いた？　J.R.BROWN？
●J.R.BROWNだったと思うんですけど。じゃあ、関係ないですね。
Ｔ：いやあ〜、全然関係ない（笑）。
●ちょっと深読みし過ぎましたね（笑）。
Ｔ：一つのネーミングを付けるにしてもさ、その言葉で意味がガンって定まっちゃうものは、あまりいいとは思わなかった。ジョー・ブラウンだったらほとんど人の名前じゃん。
●聞いた人が、それぞれ勝手に想像力っていうか、イメージ持ってくれるような。
Ｔ：う〜ん、でも俺もそんなに真剣に考えたわけじゃないから（笑）。
●僕が真剣すぎるんですかね（笑）。今回は、メンバーが渡部充一さん、高橋敦さん、レコーディングドラマーがドッグ・ファイトのＫＩ-ＹＡＮっていう形なんですけど。それぞれの出会いは、どういう形だったんですか。
Ｔ：ＫＩ-ＹＡＮはね、ブランキーのツアーを回ってる時に、たまたま大阪で一緒になって、飲む機会があって。そこで「ソロの時にＫＩ-ＹＡＮに頼もうかなあ」って。そういう口約束が何となくあって。
●渡部さんと高橋さんは？
Ｔ：初対面だよ。
●紹介されて気が合ったとか、音が気に入ったとか？
Ｔ：出来るかなっていう（笑）。切羽詰まった状態だったからね、時間がないっていうのもあったし。でも感触は、それまでにいろいろな人に会ってやってみた中で良かったから。
●メンバーが決まるまでに時間がかかった。
Ｔ：うん、かかったね。
●最終的にこのメンバーに決定するまで、かなりの数の人と一緒にスタジオに入ったりしたんですか。
Ｔ：スタジオに入る前にね、だいたい自分の家に呼んで。俺、話すの苦手だからさ。説明したりするのは。だからすぐ自分の作った曲を聴かして、最初に感じたようにやってみてとかやったんだけど。でも、結局みんな「あーだこーだ」言わないと出来ないからね。
●照井さんの中では、メンバーを探してる時ってどういう人を求めてたんですか。
Ｔ：最初ね、ボーカルを女の人にしようかなと思ってたんだ。でも、理想が高すぎるんだよね（笑）。シャーデーみたいな人がいいなと思ってさ。ああいうジャズボーカリストっていうか。そういう人とやりたかったんだけどね、なかなかそんな人いないし。日本で有名な人とかさ、そういう人とやっても別に面白くなさそうだしさ。無名なところで、すごい人がいるんじゃないかなと思ってたけど。巡り会えないよね、そんな滅多にね。
●それって音楽界っていうか、周りの音楽の状況って結局こんなレベルか…みたいなことを感じたんじゃないですか。
Ｔ：ああ、そういうのはあるかなあ。テクニックがどうのこうのじゃなくてさ、音楽に対するエネルギーがなさすぎると思う、みんな（笑）。今までは自分が、ブランキーのメンバーが、音楽に取り組んでる姿が普通だと思ってたけど。でも、そういうのが普通みたいだよ（笑）。知らないけど（笑）。
●ちょっとガッカリしてしまったわけですね。そんな中で出来上がったジョー・ブラウンの音はどうですか。まだ冷静には聴けないかもしれないですけど。
Ｔ：一番大きいのは、何て言うのかなあ…プロデューサーとしてバンドを見てるだけの立場とさ、自分が曲も詞も全部書いて、その中でプレイもして、それでプロデュースもやってるって立場とは全然違うじゃん。どっちかっていうと俺の場合、モノを作る人間の方が近いからさ。だから最初にこういう風にしたいっていうのはあったんだけど、出来上がったのはその形とは違う。
●それはさっき話に出た、もう少しジャズ的な感じにしたかったという。
Ｔ：それは最初の理想としてあったんだけど、それは物理的に無理になったじゃん。で、このメンバーでやっていこうって決めた時から、また別のイメージがあるじゃん。そのイメージが頭の中にあるんだけど、それをうまく出来なかったね。
●初めてのプロデューサーっていう立場は、かなり大変だったんですね。
Ｔ：客観的に見られなかったかな。
●結構辛かった。
Ｔ：辛いっていうか（笑）、すごく勉強になったとは思うね。それで反省点とか、改めて分かったこととかもあるし。こういう風にすれば良かったとかさ、言い出したらキリがないけど。この先、俺が音楽やってく上で、これはダメだってのがちゃんと提示されたわけだからさ。だから良かったんじゃないかな。
●音的に聴かせてもらうと、ハードなギターの音があったりするんですけど、全体にリラックスしたような感じがするんですよね。だからレコーディングの雰囲気が、割と和やかだったのかなって気がしてたんですけど。
Ｔ：和やかではなかったね。
●寒い空気が（笑）？
Ｔ：どっちかっていうと、そうかな。やっぱりコントロールルームにいて、プロデューサーとしての自分が求めてる音がスピーカーから返ってこないと、不機嫌な顔になるからね（笑）。


●ブランキーの二人以外と、今回やったわけなんですけど。当然新鮮で、かなり刺激もあったと思うんですが、逆にあの二人の音とか存在がないことでさみしいなあと思った瞬間ってありました？
Ｔ：……ジョー・ブラウンでやってる以上、眼中にないね。それは絶対にないって、頭の中で分かってるじゃん。だからそれは思い浮かべないね。
●ソロ活動をやった人に対して無責任な外野の意見としてよく出てくるのが、例えばブランキーと同じ音を出すと「ブランキーと一緒だ」って言われ、ブランキーと違う音を出すと「バンドでは自分を抑えてるのか」ってやつなんですけど。だから照井さんの場合は、今回のソロに対してどういう気持ちでやったのかなと。
Ｔ：でもね（笑）、みんな今回のジョー・ブラウンの楽曲とか、やったことが俺のやりたいことのすべてだと思っちゃうじゃん。モノを作ってる人間なんて絶対そんなのあり得ない。ただのほんの一面。ほんの！
●なるほどね。でも一般にＣＤ買って聴く人って、そう思いがちですよね。
Ｔ：うん。俺はもう、これを作ったわけじゃん。これに関しては、もう過去のもんだからさあ。もうここは見てないんだね。前しか見てないから。次にやりたいことは、もうあるわけだからさ。
●それはよく分かります。だから仮に、今からもう一度ソロでやることになったら、全くジョー・ブラウンとは違うものが出来るってことですよね。
Ｔ：もう全然違うと思うよ。今度は全部一人でやろうと思うもん。人に求めるのは大変だからね。
●そういう話を聞いてると、ジョー・ブラウンのレコーディングがプロデューサーとしていかに大変だったかが、こっちには伝わってきますけど。
Ｔ：ハハハハハ。それなりのクオリティーには、仕上がってると思うよ。ただ自分のやろうとしてた構想とは、ちょっと違う形になっちゃったかなっていうのはあるけど。
●今回のアルバムを聴いた反応としては「予想外に繊細でポップだ」というものが多いみたいなんですけど、そういう反応に対しては照井さん自身納得してますか。
Ｔ：いや別に、そういう反応はあんまり気にならない。
●逆に「予想外だった」って言われることに対して、快感を覚えたりとか。「ほら見ろー」みたいな（笑）。
Ｔ（笑）それもないね。
●ブランキーの音をずっと聴いてきたファンには、どんな風に迎え入れられるかなとか、どんな風に聴かれるのかなとかってことは考えないですか。
Ｔ：う〜ん…。ある友達がこれを聴いて。そいつが言ってたんだけど、これを聴くとブランキーの楽曲で、だれがこういうところを醸し出してるかってのがよく分かるって言ってたんだね。それを聞いて「おお、なるほど」って思って。
●じゃあ、ブランキーのファンの人達も、そういうことを感じる人もいるだろうと。
Ｔ：う〜ん。…でもやっぱり聴いた人にこういう風に思ってもらいたいとか、そういうのはないね。
●当然ものを作ってる人って自分が作った音とかについて、とやかく説明したくないってのが本音だと思うんですけど、逆に聴いた人に率直な感想を言われるのって面白いものなんですか。
Ｔ：そうだね、自分が思ってもいないような意見とか出てきたりするから。そういう見方もあるのかとか思うけど。


●僕もジョー・ブラウンを聴かせてもらって、その後ブランキーのアルバムを全部聴き直してみたんですよ。特に照井さんの作った曲を集中的に聴いてみたんですけど、サビがきっちりしてるって印象があったんですよね。それはごく自然になってることなんですか。
Ｔ：（笑）あんまり考えてないけど、出来るとそうなってるね。
●メロディーに対するこだわりが、照井さんの中にあったりするのかなあと。
Ｔ：メロディーは好きだからね。
●メロディアスなものに引かれるルーツ的なものって何かあるんですか。
Ｔ：ビートルズとかのメロディーは、すごい好きだから。
●かなり聴き込んだ。
Ｔ：聴き込んでるっていうか、みんなみたいな聴き込み方はしてないと思う。ただその世界観。ミュージシャンって音楽とか聴いてさ、ギタープレイとか、ボーカルのメロディーラインとか、そういうところを聴くわけでしょ。俺は、そういうところは聴いてないもん。曲全体を聴いて、頭に浮かぶ風景とかそういうものしか残ってない。
●今回はソロアルバムってことで、「ベースをもっとフィーチャーしよう」とか「ベースのソロを入れちゃえ」とか、照井さんってそういうことを考える人ではないんですね。
Ｔ：ないね（笑）。
●ということはブランキーだから、ジョー・ブラウンだからっていう、ベースのプレイの変化もほとんどない。
Ｔ：う〜ん、ちょっと弾き過ぎるのを抑えたかな（笑）。ブランキーの時より。これは意識的に。
●それは、ギタリストとの相性を考えてという。
Ｔ：いや、その曲を作った時点で。
●ブランキーでは「最近弾き過ぎたなあ」という気持ちがあった（笑）。
Ｔ：って言うかメロディーを弾くでしょ、俺。で、ついつい弾き過ぎる（笑）。今回はプロデュースも自分でやるじゃん。だから、余計な部分はどんどんそいでいこうって。
●今回ほとんどの曲でアコースティックギターを弾いてますよね。あの音は全体の雰囲気の中ですごく大事な音だと思えたんで印象に残ったんですけど、あれは照井さん自身がアコースティックギターの音が好きだからとか、そういう理由があったからなんですか。
Ｔ：もちろんそれもあるし。自分で曲を作ったわけで、その気持ちってものがあるじゃん。その気持ちを表現することを他のメンバーにも託してるんだけど、やっぱり百パーセントは難しいからね。だから、そういう感情を表現できる楽器は自分がやらないと。
●じゃあ、今回入ってる曲ってアコースティックギターで作った曲が多かったんですね。
Ｔ：うん、そう。
●アコースティックギターは、ずっと昔から弾いてるんですか。
Ｔ：ううん、全然（笑）。…２〜３年ぐらい前からかな。
●ブランキーでは、弾いたりはしないですよね。
Ｔ：してない。弾く必要ないじゃん（笑）。
●そうですね、ライブで弾くとベースがいなくなるし（笑）。今回は、曲と同時に詞も書いたってことが話題なんですけど、これはやっぱり自分が中心でやるアルバムだから、詞も書くのは当然だろうみたいな意識なんですか。
Ｔ：うん。やっぱり人に任せるのはね（笑）。
●自分の作品で自分のイメージと違うものが出来るのはイヤだと。
Ｔ：やっぱり自分のイメージとは絶対違うでしょ。
●ええ、それはね。詞を書くのは初めてってことで、苦労しました？
Ｔ：そんなに苦痛でもなかったよ。自分のコツってあるじゃん、何やるにしても。最初はどうやってやるのかなって試行錯誤しながらやるんだけど、やってるうちにこうやって作るんだっていうのが見えてくるじゃん。そんなのが見えてから、曲作るのと同じですごい楽しかったけどね。
●アルバムの中で一番最初に書いた詞は、どの曲なんですか。
Ｔ：「GENUINE GUILTY」かな。
●やっぱり最初に書いたのと、最後に書いたのだと、自分の表現とかも成長してるなみたいな感じがありました？
Ｔ：でも一週間ぐらいで全部書いたからね。だからそんなに差はないと思うよ（笑）。
●すごいスピードですね、それ（笑）。僕はそういうことに素人なんで思うんですけど、初めて詞を書く時って気恥ずかしさはありました？
Ｔ：昔はあったけど、今はないね。
●それはどういうことがきっかけで？
Ｔ：それはね、人生経験っていうか（笑）。音楽だけにこだわらずにさ、人生の中で素直なことを言ったって全然恥ずかしくないじゃんっていう風になってきた。やっぱり若いころって、カッコつけたりとかさ、いろいろあるじゃん。今はそういうのがあんまりないからさあ。
●逆に自分に対する自信が昔より大きくなったとか、そういう部分はないですか。
Ｔ：もちろん自信がないと出来ないのかもしれないね。
●ブランキーでは曲は作って来たけど、詞を書きたいと思ったことはなかったですか。
Ｔ：なかったね。
●それはもう、浅井さんの世界がすごいものだと。
Ｔ：天才がいるからね、うちには（笑）。
●太刀打ちできないって感じですか（笑）。長年浅井さんとバンドやってて、ずっと浅井さんの詞に触れているわけじゃないですか。影響を受けた部分ってないですか。
Ｔ：あると思う。人生においても。すべてにそれはお互いあるんじゃないかな。（中村）達也に対してもあるだろうし。
●じゃあ、同じ詞を書くってことでライバル意識みたいなものはないですか。今、照井さんは、浅井さんが天才だと言われましたけど、やるからにはタメを張れるぐらいの詞を書きたいという思いがあったとか（笑）。
Ｔ：（笑）タメを張るっていうかさ、自分が作った詞で、自分の基準だし。ベンジーよりすごい詞が出来たっていう基準がだいたいないからさ。張りようがないよね。


●これはファンからしても、プレスからしても思うことなんですけども、バンドがソロ活動ってことになると、すぐバンドの状態が危ないなんてことを言われるじゃないですか。ブランキーの場合、解散って言葉がよくインタビューの中で出てきたりするんですけど、今はどういう状態ですか。
Ｔ：ブランキーやりたいよ、早く。
●それはソロをやったからこそ、そういう気持ちになったという。
Ｔ：そうだね。こんなカッコいいバンドいないと思うよ（笑）。
●ソロ活動は、改めてブランキーを見直せた良い機会だったと。
Ｔ：でもきっとソロってそういうもんだと思うんだよね。ブランキーがあって、ブランキーからそれぞれがソロやって。それは何のためにやってるのかって言ったら、結局ブランキーでこの先どれだけ素晴らしい音楽がやれるかっていう。そっちの方向に向いていくのが普通だと思う。
●でもバンドによっては、そういうことを言いながら、実はバンドの仲がボロボロで、結局そのままソロの方向に走っていくようなバンドもいますよね。
Ｔ：そういうバンドってカッコ悪いじゃん、だいたい（笑）。
●そうですね（笑）。このソロという経験は、照井さんの視点で言うとブランキーにどういうものをもたらすんですかね。
Ｔ：より純粋に音楽に溶け込めるんじゃないかなあ。
●プロデュースという立場に立った経験なんかも、ブランキーにプラスが。
Ｔ：うん。もちろんそれもあるだろうし。
●ブランキーはレコーディングではなくて、次は海外のツアーがあるんですけど、どんな感じになるでしょうね。
Ｔ：やってみないと分かんないけど…刺激的だと思うよ、すごい。
●海外でのライブは、やっぱり日本とは全く違う反応が？
Ｔ：って言うか日本の人達って、売れてるバンドだったら予定調和のようになるじゃん。だからあんまり信用出来ないっていうのはある。やってる側からしてみれば。何やってもウケちゃうからさあ。海外はそういう部分がない分、自分達が出した音で、自然に踊り出す人とかさ、見ると感激するよね。
●ジョー・ブラウンもライブがありますよね。ジョー・ブラウンでステージに立つのと、ブランキーでステージに立つのでは違いますかね。
Ｔ：ライブに向かう姿勢は同じだと思う（笑）。そのあと刺激的になれば、そういうプレイになっていくんだろうし。それはブランキーでも同じだと思うけど。
●ジョー・ブラウンの方は、まだ集まったばかりですからね。ツーと言えばカーと言う関係もまだまだないわけだし。
Ｔ：って言うかさあ、時間じゃないと思うんだよね。その人の芸術性だと思うんだわ。だってジャズやってる人なんてさ、いくらでもポンポンとメンバー代えてさあ、一発で合わせて、すごいものとか作っちゃうわけじゃん。って言うのは、結局リズムから始まったら、そのリズムに触発されてプレイするわけじゃん。そういうものだと思うんだよね。みんな音楽を頭でカチカチに考えすぎてるっていうかさあ。ある程度楽器弾けたりとか、普通に歌とか歌えればさあ、そんなこと簡単だと思うんだけど…。魂の問題じゃないかな。
●ライブは楽しみですよね。
Ｔ：見に来てください。あんまり期待せずに（笑）。