B'z



「FIREBALL」「Calling」「Liar! Liar!」とタイプの違うシングル３枚を布石とした、Ｂ’ｚのニューアルバム『SURVIVE』が完成した。ブルーズやハードロックを根底に感じさせるものから、かつてのＢ’ｚを彷彿させるようなテクノロジーを駆使したナンバーを収め、レコーディングの合間に行われたドームツアーで披露された「Do me」も収録し、何かと話題を集めることは間違いない作品である。また、このアルバムが制作される前にはメンバーそれぞれがソロ活動を展開し、松本孝弘が『ROCK'N ROLL STANDARD CLUB』、稲葉浩志が『マグマ』という彼らのキャラクターが明確に表れたアルバムを完成させているだけに、それがＢ’ｚにどう反映されているかにも興味がわく。
　今回のインタビューは、最新アルバムの内容はもちろんのこと、ソロ活動による成果から、曲作りや歌詞に対する考えについても２人に語ってもらったので、そんなちょっと違った角度からもこの最新作『SURVIVE』を聴いてみてはどうだろうか。何か新たに発見する彼らの魅力があるかもしれない。


●ニューアルバム『SURVIVE』の制作はいつからスタートしたのでしょうか。
松本孝弘（Ｇ、以下松本）：最初は今年の２月。だからドームツアーの前からです。
●レコーディングの合間にツアーが入ったことになるのですか。
松本：その間、ちょっと中断しましたね。リハーサルをはさんで、ツアーが４月の頭に終わったから、そこから再開して、その後はずっとこのアルバムのレコーディングをしていました。以前はツアーの合間にもレコーディングをやっていたときがあったんだけど、今回は終わるまではやらなかったですね。
●レコーディングに入った時点で、アルバムの方向性とかカラーというのは決まっていたのですか。
松本：いや、それはやりながら、だんだん出てくるという感じで。
●アルバム用の曲をいっぱい作って、それを煮詰めていった結果で決まる？
松本：もともと作りだめとか全然してないんで、スタジオに入って一から作っていくということが多いですね。だからベーシックはギター１本で俺が歌ったやつしかないんですよ。そこから例えば「どういうリズムにしていくか」とか、「どういうテンポで…」とか、そういうことを決める。
●レコーディングの合間にツアーが入ったということは、ライブで披露された「Calling」や「Do me」のレコーディングも終わっていたのですか。
稲葉浩志（Vo、以下稲葉）：「Do me」はコンサート用に作ったんだよね。
松本：そうそう（ツアーの）リハーサル中に。
●アルバムに入れるためじゃなくて、単にツアー用に？
稲葉：とりあえず「Do me」はそうでした。
●じゃあ、ツアータイトルにもなった「FIREBALL」は、アルバム用に作った曲になるんですか。
松本：じゃなくて、「FIREBALL」は最初はシングル用に去年作ったんですよ。去年の内にもうできてたんだよね。
●ということは、シングル用とかアルバム用というように曲の作り方を分けているということ？
松本：基本的にはそういう分け方じゃないんだけど、「FIREBALL」はしばらく稲葉が『マグマ』をやってたし、俺もずっとアメリカに行ってたんで、久しぶりに会って何かを作ろうというところから始まって。
●そこで作られた「FIREBALL」は、松本さんがベースを弾かれたりして、サウンド的にはドラムとベースとギターという…。
稲葉：そうですよね、必要最小限。
●ですよね。そんな編成で曲を作ろうと思ったのはどうしてですか。
松本：あのときはあんまりいろんな音を入れるんじゃなくて、シンプルなものを作りたかったんだと思うんだ。
●やっぱりアメリカに行っていたことが影響しているんでしょうか。
松本：俺は結構あったと思うな。ラジオでそんなのしか流れていなかったからね、ずーっと。
●曲作りは、松本さんが持ってきたアイデアを稲葉さんやアレンジャーの徳永（暁人）さんと膨らませていくという感じ？
松本：うん。だいたいメロディーが先ですからね。
●そのとき歌詞は、すでに稲葉さんの頭の中にはあるのですか。
稲葉：一番最初は仮英詞。英語の詞を乗っけることが多くて、で、その後すぐ日本語の歌詞ができちゃうものもあれば、しばらくそのままでなかなかできなくて時間がかかるものもあります。
●それって曲なりメロディーによって、自分の中から言葉が引き出されるという感じですか。
稲葉：そういうことが多いかな。あとは曲を聴いたときに英語の詞なしで、いきなり日本語がついたものもありましたよ。
●稲葉さんの詞なんですけども、詞の中には常に稲葉さん自身がいるなって思うんですよ。
稲葉：そうですね。基本的なやり方はあんまり変わってないんで、まず曲があって、自分の中にあるところに引っかかってきたものが出てくるって感じですからね。
●また、それは稲葉さん自身の経験が違うシチュエーションになって出てるかなとも思うんですよ。
稲葉：こともありますね、やっぱり。
●それに稲葉さんの書く詞ってすごく恋愛ものが多いですよね。
稲葉：そうですね。よく言われるんですけど（笑）。
●だから「泣いて 泣いて 泣きやんだら」に”歌ってしまうんだ、どうしても“という言葉がありますよね。これを見ると「もしかしてノンフィクションの詞？」って思ってしまうんです。
稲葉：どうでしょう？　そういうフレーズが出てくるのは、こういう仕事をしているからだと思うんですけども（笑）。
●恋愛ものでも主人公のパターンというのが、いろいろあると思うんですけど、それは曲を聴いたときに見えたりするのですか。
稲葉：いや、曲を聴いたときには、そんなに明確には出てこないですね。その主人公がこういう人だとかいうんじゃなくて、単純に自分の経験だとか、考えていることとか、そういうものが出てきて…だから一番最初に出てくるものは、むしろ恋愛ものじゃないことが多いです。それで周りを固めていく、細かい部分で恋愛の形をとってることがたまたま多いだけで。
●あと、ポジティブな歌詞も多いんですけど、逆にそういう言葉が出てきたっていうことは、裏返したら自分もそういう思いを持とうとしているのかなと。
稲葉：そうですよね。
●ということは、そういう出てきた歌詞によって今の自分の精神状態が分かったりするんでしょうかね。
稲葉：それは時間がたってから、「ああ、そうかな」って思うかもしれないですね。
●やっぱり自分の書く歌詞のスタイルって変わってきています？
稲葉：自分の中ではどの部分が、例えば「ここが新しくて…」っていうふうにそこまで細かくは分からないです
ね。ただ今回のアルバムをやってる最中に、自分が今までやってきたスタイルをもう一回いろいろとゆっくり見直してみるのもいいんじゃないかっていう話をしていて、そういうアドバイスももらったりしたんで、そういうことが影響してるんじゃないかなとちょっと思うんですけども。あっ、ワープロは全然使わなくなりましたね、ソロから。
●全部手書き？
稲葉：全部手。もうだれか勝手に打って下さいっていう感じ。それまでは絶対にワープロで…人に見せるとき字がキレイな方がいいと思ってね（笑）。それにワープロで打つとすでに完成された感じがあるじゃないですか。ワープロで「完成です」って感じで書き直しできなさそうにして見せてたんだけど、一切使わなくなりましたね。何でか分かんないんだけど。
●キーボードの前に向かうのと、ペンを持つのとは、やっぱり違うものなんですか。
稲葉：考えるときはワープロを使ってたときも、ペンで書いてたんですけどね。いわゆる最終的に人に見せるときにはいつもワープロだったのが、全部手書きになりました。
●それをだれかにワープロ打ちしてもらう？
稲葉：でも、歌いながらどんどん直しちゃうから、何回も打ち直さないといけないんですよね。
●歌ってるときに歌詞が変わるっていうのは、その場で歌っていて「ここは変えたい」とか思うんですか。
稲葉：うーん、変えたいと思うときもあるし、間違えてそうなっちゃうときもあるし、知らない間に変わってるんです（笑）。歌詞を見ながら歌ってるんですけどね、基本的には。
●ちょっと話がそれてしまいますけど、ブースに入って歌うときって、歌っているところを人に見られるのを嫌がって、カーテンを引いたりするボーカリストがいますが、稲葉さんの場合はどうなんですか。
稲葉：よくつい立てとか立ててやっちゃう人もいるみたいだけど、私は基本的にはカーテンは閉めないです。見られるのは平気なんだけど、知らない人がコントロールルームとかに座ってたりすると、「あれだれかな？」とか思いながらずっとやっちゃう（笑）。ちょっと気になる。

“ROCK'N ROLL” 〜は
“夏休み”っていう感じでしたよ

●今度は松本さんに聞きたいんですけど、やっぱり曲はギターで作っているんですか。
松本：まあ、ギターでっていうか、コード弾いて歌ってる…歌って曲を作るから、全部ギターですね。
●ドームツアーで松本さんがピアノを弾いていた「Calli-ng」もギターで作った曲なんですか。
松本：ギター。って言うか、あれ、同じメロディーだから。
●すごく印象的だったから、松本さんがピアノで作ったんだと思ってました。
松本：じゃあ、ピアノで作ったって書いといて（笑）。
●松本さんが作ってきた曲に、今度は稲葉さんと徳永さんと３人で意見をぶつけ合ってアレンジを行っていくそうですが、そこで松本さんが「こうがいいと思うんだけど」って言ったことに対して違う意見が出てきた場合はどうしているのですか。
松本：いろんなパターンがあるんだけど、メロディーとコードがあって「こういう感じでいきたいんだよね」っていうのがすごいはっきりあるときと、最初に「どういうのがいいのかな」って稲葉とか徳永くんに相談する場合もあるよね。そこでみんなで意見を出し合って、とりあえずやってみるんですよ。
●全部を？
松本：全部のパターンをやってみる。やってみれば形になるわけだから、それがいいか悪いかってのは分かるじゃん。「やっぱりこうじゃないな」とか「これで多分先がいけるな」とか分かってくるからね。
●今回からアレンジャーが徳永さんに変わりましたが、やっぱり明石（昌夫）さんや池田（大介）さんとは違ったものが得られましたか。
松本：やっぱり明石くんには明石くんのアイデアやスタイルがあるからね。池田くんもそうだったし。で、俺達は２人でずっとやってきたから、これからもいろんな人とやっていくと思う。それはアレンジャーに関わらずドラマーもそうだし、ベーシストもキーボードプレイヤーも。
●また、稲葉さんもアレンジに参加するようになりましたが、やっぱり『マグマ』というアルバムを作ったことによって、稲葉さんが関わる度合いも深くなりました？
松本：そうだね。『マグマ』が出てから、今回のアルバムは作り始めたんだけども…去年の『Friends　』とか「FIR-EBALL」なんかもそうだし、もう『マグマ』を作り始めていたときからずいぶん変わってきてたよね。
●稲葉さん自身はどうですか。やっぱりソロアルバム『マグマ』で全曲のアレンジをやったことによってサウンドの見方も変わりました？
稲葉：「あれを試したらどうかな？」っていうふうに考えることが多くなりましたね、単純に。
●例えばテレビとかラジオとかから流れる音楽を聴いて、サウンドやアレンジを分析するようになったとかは？
稲葉：どうでしょうかね？ 具体的にどういうことが変わったかは自分では分かんないです。「この曲カッコいいな」っていうふうな思い方は、昔からしてましたしね。まあ、「これ何の音が入っているんだろう？」とかは思うかもしれないですけど、そんなに顕著には音楽の楽しみ方が変わったとは思わないです。ただやっぱり、思ったことを形にするにはどうしたらいいんだろうっていうことを勉強し、形にできるっていうことを知ったから、「やってみたい」って思ったアイデアは全部言うみたいな感じでしたね。
●それは『マグマ』で自信が付いたということですか。
稲葉：うーん、自信というか…そうですね。ま、レコーディングが楽しくなったという感じがします。
●でも、今までレコーディングが楽しくなかったわけではないんでしょ？
稲葉：自分に見えない部分が多かったですよね、やっぱり。まあ、不勉強なせいもあったと思いますけど。
●ソロの成果という部分では、松本さんも”ROCK'N ROLL STANDARD CLUB BAND“ をやったことによってギタリストとしての部分が変わってきたと思うんですよ。すごく自由にギターを弾いているし、音もよりハードになったという印象を受けるんですけど。
松本：そうですか。でも、あれはいい練習になりましたよ。久しぶりにすごい練習したもんな、本当に（笑）。人のフレーズを弾くわけじゃない？　曲によってはさ。だからリハーサルに行く前からスタジオで朝練習したりとかして…みんなすごい練習してくるからさ（笑）。人のことをマネしてやるってなると、みんなすごい燃えるんだよね。鮫島（秀樹）さんと黒瀬（蛙一）なんか、先に入って２人で練習してるんだよ。ホント、あれはいい練習になった。だって、アマチュアバンドだもん。うん、俺にとっていい休暇になったね。だから俺のソロアルバムっていうくくりだったかもしれないけど、あれは別にそういうんじゃなくて、もう、ホント、”夏休み“っていう感じでしたよ。
●ちょうど２人が同じ時期にソロをやったことが、今回のアルバムにちゃんと生かされていますよね。
松本：こうやって取材とかしてもらってそういう話が出るし、自分ではあんまり意識してなかったんだけど、本当にそうなのかもしれないね。だからあれ（ROCK'N ROLL STANDARD CLUB BAND）が終わってすぐアメリカに３カ月くらい行ったんで、俺としては去年はすごいメリハリがありましたよね。
●３カ月もアメリカに行ってたら、「スタジオに入りたい」とか「ライブをやりたい」とかいう気分になったりしませんでしたか。
松本：後半はちょっと「仕事したいな」って思いましたよ。仕事は何にもしてなかったから。
●もしかしてギターを持って行かなかったんですか。
松本：ギターはもちろん持って行ったし、コンサートもたくさん観たし、ライブも１回、友達のバンドみたいなのに入れてもらってやった。
●じゃあ、本当に３カ月は遊び感覚で音楽を楽しんだみたいなところですね。
松本：うん、そうですね。

昔の焼き直しじゃなくて
今なりの感じになればいい

●「FIREBALL」で松本さんはベースもプレイされているんですけども、ベースをプレイしたことによって、ベースのアレンジに対する考え方とかも変わってきました？
松本：それはあんまり。あの曲一回きりで終わってるんでね。だからアメリカ行く前だっけかなあ、もっと前だっけ？　「ベースも弾けばいいのに」とかいう話が出たの。
稲葉：あれは「FIREBALL」のデモを作ってるときに。
松本：だから自分で弾かなきゃなんないからさ、当然ラインを考えるよね。それで、本チャンもちょっとやろうかなって。
稲葉：だったら自分が弾いた方が早いんじゃないかっていう感じだったよね、最初のデモを作ったとき。
松本：だからラインがすごくギターっぽいよね。
稲葉：オブリ（オブリガード：メロディーを引き立てるためのメロディックなフレーズ）っぽいよね（笑）。
松本：ビリー・シーンのようにやってみたかったからさ（笑）。
●だれかが「ギタリストが弾くベースだよ、これは」と言ってましたよ。
松本：いや、そうですよ、本当に。明石くんに聞いたら「結構いけてる」って言ってくれたから（笑）。
●でも、「FIREBALL」以降はベースを弾いてませんよね。
松本：今回アルバムでは全然。徳永くんももともとベーシストだから、もう徳永くんにおまかせして。
●徳永さんも豪快にうねるベースを弾いてますけど、そういうのは松本さんの要請ではなくて、徳永さんのアレンジになるのですか。
松本：打ち込むときに大体ラインを彼は自分で考えて、それで生で弾くときとかにちょっとチョッパーにしてみるとか、そんな程度のことで、ほとんど彼が自分で。
●最新アルバムの２曲目「スイマーよ!!」のチョッパーなんかすごいですね。
松本：彼のベースダビングは結構ヘビーだからね（笑）。俺達はスタジオの外にいることの方が多いんだよ（笑）。一人で入り込んでさ、延々やってる。
稲葉：ベースダビングは作り込んでるイメージがあるよね。
松本：明石くんなんかだと、一緒にドラムとやっちゃうっていうタイプだからね。
●やっぱりタイプが違うんですね。
稲葉：全然違うよ。
松本：また変わってくるんじゃないかな、徳永くんは。特にライブなんかやっちゃうと。
●今、ちょっと話に出た「スイマーよ!!」なんですけど、この曲は打ち込みが導入されていて、どうしても「昔のＢ’ｚに戻ったのかな」っていう印象を受けるんですよ。でも、機械の緻密さとそのベースのはじけ具合とか他のパートの生々しさがうまく調和してるから、これが今回のアルバムで目指したところかなと思ったんですけど。
松本：曲によりますけどね。「スイマーよ!!」とかは、今まで何度もやってきたリズムじゃない？　だからそれを昔の焼き直しみたいなんじゃなくてね、今は今なりの感じになればいいなあって。
●じゃあ、そこで昔のテイストを持ってこようと思ったのには理由があるんですか。
松本：もともと「スイマーよ!!」って、詞がついてなくて、もっとすごくメロウな曲だったんだよね、もうちょっと大人っぽい感じの。で、それが、もう一つおもしろくないなって思って、で、どうしたんだっけ？
稲葉：あれね、基本的には全く違う角度からやってみようってことになって、徳永くんがちょっとテクノとかその辺の音源もいろいろ使ってやったんだと思うんだけど。だから、僕がそれを聴いたときは全然「昔のＢ’ｚっぽいな」とも思わなかった。すごい新しい感じがしたしね。　
●例えば「Liar! Liar!」もそういった意見が出ていますけど、この曲はアルバムの曲を全部録り終わった後に生まれた曲ですよね。
松本：そうですね。
●だから、アルバムのテイストを引き継いだというか、吸い込んだ曲になっているんじゃないかと思うんですけど。
松本：どうだろう？　「Liar! Liar!」は10何曲出そろったところで、もう一つ必要だなっていうんで、付け足したんだよね。ま、それがたまたまシングルになったんだけど。
●付け足したっていうのは、アルバム全体として何か物足りないということで？
松本：そうですね。アルバムをこうバランス取っていくのに、なんかもう一つあった方がいいんじゃないかって。
●また「FIREBALL」が出たときに最小限の編成でやったからＢ’ｚは今後生の音でいくのかなって思ったら、次の「Calling」で打ち込みが導入されていたので、驚かされた半面、ある意味新鮮だったんですよ。だから「Calling」で、ある程度アルバムの方向性を見いだすきっかけがあったのかなって思うんですけど。
松本：…そこまで考えてないからねえ（笑）。
●単純に１曲をいい形にするためにやった結果？
松本：いっつもそうだからね。毎曲毎曲そうだし。
●やっぱりそれは今のＢ’ｚというのを出そうとしているから、必然的に曲の方向性が同じ方を向くっていう感じなんですか。
松本：そうですよね。どういうところから始まるかは曲によって分からないんだけど、例えばちょっと横で徳永くんがいろんなドラムの音源出してたりとか、とりあえずギターちょこちょこって弾いてたりとかさ、そういうところで「あ、それいけるかもしれないな」っていうところから始まるからね。
●今の自分達の感覚に引っかかったものが音になっていくって感じですね。
松本：うん、そうだよね、きっと。だれかの意見だったり、ちょっとその辺で鳴った音だったり。


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