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CHIROLYN (B)
	スプレッド・ビーバーの怪人達の中でもＤ．Ｉ．Ｅと並んで強烈な個性を放つＣＨＩＲＯＬＹＮ。実は彼こそがｈｉｄｅの子守役だったらしい。しかし、このインタビューの中には「ｈｉｄｅっていう人間のことをひと言で言うとしたら、”邪魔な存在“だった」などの驚くような発言が多々あり、「何もそこまで言わなくても」と思うかもしれないが、そこまで言えるほど彼はｈｉｄｅと精通しているのだ。そして、そんな言葉の裏にはｈｉｄｅとの間にあった深い信頼関係や多大なリスペクトの念が隠されている。

●アルバム『Ja,Zoo』ではｈｉｄｅさんもベースを弾かれていますが、それをベーシストであるＣＨＩＲＯＬＹＮさんはどう評価してますか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ（Ｂ）：甘いですね（笑）。でもね、すごくうれしかったのは、俺のベースって俺が弾いたって一発でバレるんですよ。で、友達とかミュージシャン仲間がみんな「『ピンク スパイダー』は相変わらずのベースだね」って言ってくるんですね。でも、「いや、俺、弾いてねえよ」って。だから、すごく彼の中で俺というベーシストを意識してくれてたのかなって勝手な解釈をしてるんですけど。 ●ｈｉｄｅさんのベースにもＣＨＩＲＯＬＹＮさんのベースみたいな独特なグルーブがありますからね。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：ありますよね。彼がベースを持つときはタバコをくわえて、大股を広げて、すごく偉そうにのけぞって弾くらしいんです（笑）。「ベースっていうのはていねいに弾く楽器ではない。雰囲気を大事にする楽器だ」っていう解釈なんですよ。いいところをちゃんと見てるっていうか、ベースっていう楽器の鳴らし方？　意外とツボを押さえてるんだなって思いましたね。 ●ｈｉｄｅさんいわく「ピンク スパイダー」のようなグルービーなベースを弾かせたら神奈川県一だそうですよ（笑）。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：いや、違いますね。俺、神奈川県民なんですよ（笑）。だから、アイツは２位ぐらいですね。「２位にしといてやろう」って感じです（笑）。 ●そんなｈｉｄｅさんが作るベースのフレーズって、やはりギタリスト独特なものだったりします？ ＣＨＩＲＯＬＹＮ：っていうか、すごく細かいんですよ。ギターと全部ユニゾン（同音またはオクターブの上下での演奏）してたりとかね。でも、俺は決め事っていうのが大嫌いな人なんで、ｈｉｄｅに言われることはとりあえず「うん、うん」って言って、リハーサルとかでは目の前で「ちゃんと弾いてるんだよ」っていうことをアピールしとくんですけど、本人がそこから離れて自分の歌に専念したときには、もう全然それを弾いてないんですよ（笑）。それで一番最後の編集のときに「ＣＨＩＲＯＬＹＮ、全然違うこと弾いてる」って言ってましたね。で、「そう？」とか言ってすっとぼけたまんまヤツとの関係は終わってます（笑）。 ●でも、実はｈｉｄｅさんもそれを期待してるんじゃないですか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：結局、結果が良ければいいと思うんですね、あの人の思ってることは。 ●アルバムの中では「LEATHER FACE」のベースを弾かれていますが、この曲のレコーディングはどんな感じでしたか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：とにかくよく分かんないまま弾かされたんで、「カッコいい曲だな」と思って弾いてて…「チョッパーをいっぱい入れてくれ」って言われましたね。でね、Ｉ．Ｎ．Ａ．くんがコンピュータの前に座ってて、その後ろで俺がベースを持ってるとするじゃないですか。そうすると俺の斜め横にｈｉｄｅが立ってるわけですよ。で、チョッパーのところになったら、もう指揮者のように暴れるんです（笑）。自分の興奮をアピールして、ツボに入るとウオーって叫ぶのね（笑）。あの人、ロスにいると監禁されてレコーディングやってるからストレスたまっていたみたいで、それをこのときとばかりに出してくるからたまんないんですよ（笑）。「お前、邪魔だ」っていうの（笑）。そういう感じでレコーディングしてたんで、何だか分かんないうちに終わっちゃって…レコーディングっていうよりほんと遊んでますね。 ●この曲はヂルチの曲のセルフカバーじゃないですか。やはりオリジナルを聴いてベースのアプローチとか考えました？ ＣＨＩＲＯＬＹＮ：俺、ヂルチの方のテープをもらってなくて…確か１回か２回聴かせてもらったんで、曲がすごくキャッチーだからメロディーは覚えてはいたんですけどね。だから、「あ、これ聴いたことある」って言ったら「ヂルチの曲なんだ。ちょっとアレンジを変えてやってんだ」って。「コイツ、ネタ切れだ」と思った（笑）。でも、後からヂルチのアルバムを聴いたら全部がポップでキャッチーで…ほんと細かいんですよ。でも、しっかりしたメロディーとでっかい流れの中での細かい作業だから、全然細かい感じがしない。これはやっぱりこの人の持ってるセンスなんだろうなって。 ●では、そんなｈｉｄｅさんのセンスをどう思いますか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：すごいポップな人ですよね。俺、布袋（寅泰）さんもやってるじゃないですか。ｈｉｄｅはすごく布袋さんのことが好きで、『GUITARHYTHM』『II』『III』とかほんと大好きなんですよ。それで布袋さんの持ってるポップ性ってあるじゃないですか。ｈｉｄｅは「POISON」とか「スリル」とかのポップなものがすごく好きだったし…今回の布袋さんのアルバム『SUPERSONIC GENE-RATION』（以下『SSG』）とｈｉｄｅの『Ja,Zoo』って、キャラが逆になってる感じがする。だから、お互いが意識していた部分があるんじゃないかな。俺もｈｉｄｅのツアーのときには布袋さんを呼んでいるし、布袋さんのツアーのときにはｈｉｄｅちゃんのバンド全員を呼んでいるし、すごく刺激し合ってるものがｈｉｄｅと布袋さんの中にあったと思うし、お互いが好きなんでしょうね。布袋さん自身も１回ライブで、ｈｉｄｅが亡くなってすぐのときに「いつもみんなに贈る歌なんだけど、今日はｈｉｄｅちゃんに贈ります」って歌って、自分でウルウルきちゃってて（笑）、この人ほんとに好きだったんだなって思いましたよ。それに『Ja,Zoo』と『SSG』に関しても、時代背景みたいなものと”ざけんなよ“的な世の中に対するアンチなものにすごく似たものを感じるんですよね。これって中学生の心を持ったままこの社会に出ちゃって、そこでアンチなものを感じてるんだと思う。それに一生懸命自分の世界のものをやる勇気？　あの力強さに俺はすごく刺激されましたよ。俺ね、曲は書けるんだけど、歌いたかったのにずっと歌えなかった人だったんです。でも、２年ぐらい前から自分も歌うようになったんですよ。そういう意味でも２人にはすごく勇気をもらいましたからね。 ●アルバムの話に戻って「HURRY GO ROUND」ですが、この曲でもベースを弾かれていますよね。まず、この曲に対する印象はどんなものでしたか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：この曲は演歌でしょう。俺もフォーク演歌の人だから、ｈｉｄｅの曲の中で一番好きですね。…最初にテープをもらったときは「だれ、これ？」って思いましたけど。でもそれが、俺が中学か高校のときに録音してた自分の声にそっくりだったんですよ。だから、聴いたときにね、ｈｉｄｅって子供のころはニコニコ笑いながら平気で野原をスキップして駆けめぐっちゃう子なんだろうなって思ったから、それに自分の声に似てるっていうことは、俺も野原をスキップできちゃうヤツだったのかなって、またここで教えられましたね（笑）。あと…最後の作品がこの曲だっていうのは、自分がグルッと回れて元に戻れたんだろうなって感じました。ちゃんとひと皮むけて…普通だったら70歳や80歳でなるようなことを、あの人は33年間っていう短い間でまっとうしたんだなって。だから、ＫＩＹＯＳＨＩがｈｉｄｅをうらやましがってましたよ。同い年なのにグルッと回った彼のことをね。 ●この曲でベースを弾いてみてどうでしたか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：俺は基本的にこういう曲の方が弾きやすいですね。彼は自分でもベースが弾けるうえで、「これはＣＨＩＲＯＬＹＮに弾いてもらおう」って言ってたらしいんですよ。だからハマったし、すごく楽に…ポンって弾けました。 ●では、完成したアルバムを最初に聴いたときの感想は？ ＣＨＩＲＯＬＹＮ：「10曲入りなんだ。あっ、そこまで『SSG』と同じだ」って（笑）。それをすごく思ったのと…ほんとにいいアルバムだと思いました。ちゃんといろんな色が出てて、渋いものもあるし、すごく心にくるものがあるし、パーンっていうものもあるし、バランスのいいアルバムですよね。やっぱり何も考えてないからこういうアルバムができるのかなって思う。考えてこんなふうにバランスをとるのってできないと思うんですよ。自分の定義っていうものを信じてずっと生きてきたから、こういうバランスのいいもの…奇跡的なものを呼び起こしてるんだろうなって。ピアノ弾きのお嬢さんみたいなロックなんか聴かない人にも「ｈｉｄｅちゃんは好き」っていう人は多いんですけど、ほんとそれって人柄だと思うんですよ。 ●そういうところが曲に出ていますからね。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：それがすごいんですよね。俺、ｈｉｄｅっていう人間のことをひと言で言うとしたら、”邪魔な存在“だったんですよ。っていうかね、煮えきらない人なんです。言いたいことを言わないし、何かをやってほしいんだけどモジモジしてるんですよ。人を仕切れない。でも、自分が全体を分かってなきゃイヤなんですよ。だから、ガラス１枚のような人だと思います。すごく薄っぺらくて繊細だったから、パンってやると壊れちゃう人だって。前に雑誌のインタビューで「ｈｉｄｅはすごい悲しい目をしている。だから俺はここで頑張れる」って言ったことがあるんですけど、それをずっと思ってましたよ。あの人を見てると悲しくなっちゃうんですよ。イライラするし…ほっとけなくなるんですよね。葬式のときにｈｉｄｅのオヤジさんが「あなたには本当に子守をしてもらって…」って言ってましたけど、ほんとそうなんですよ（笑）。でも、その中で自分も楽しんでましたけどね。 ●話は変わりますが、スプレッド・ビーバーから離れたところでＫＩＹＯＳＨＩさんのマッド・ビーバーズに参加していましたよね。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：ＫＩＹＯＳＨＩが俺とＪＯＥを使ったっていうのは、彼が単純にｈｉｄｅのファンだからなんですよ。その大好きなｈｉｄｅが信頼してるドラムとベースを使いたかったんだと思います。俺としてはＫＩＹＯＳＨＩから誘われなかったら、自分からはやらないですね。なぜかと言うと自分がやりたい音楽ではないし、自分が進む道でもないから。でも、ＫＩＹＯＳＨＩが勇気を出して、スプレッド・ビーバーを起こすための初めの第一歩としてこのバンドをやろうって言ったことに関しては、俺自身も「やろうぜ」っていう気持ちになりました。だから、普通ツアーが終わると「終わったー」って悲しい気持ちになるんだけど、このときのツアーが終わったときは、全然そうならなかったんですよ。逆に「あ、始まっちゃった」って感じなんですよね。ほんとにスプレッド・ビーバーの一貫でしかなかった。 ●では、その流れを引き継いでスタートするスプレッド・ビーバーのツアーはどんなライブが期待できそうですか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：分かんないですよ。一昨年だって全然分かんないで不安のまま始まって、中盤ぐらいで「ああ、こういうライブなんだ」って分かってきたぐらいだから。でも、いつも俺が思うのが…缶蹴りをやってるようなもんだと。それはライブでも何でもなんですけどね。缶蹴りをやるうえでだれかが鬼で、その鬼である以上は必死こいて探してもらいたいと。で、逃げる以上は必死こいて逃げていかなきゃいけない。で、イタズラばっかりする悪いヤツが鬼になったときにはみんな家に帰っちゃったりとか（笑）、そういうドラマってあるじゃないですか。だから、本気でみんなで缶蹴りしたら楽しいんだろうなって。それをやりに行くし、お客さんも本気になって一緒に缶蹴りをやってくれたらいいと思いますね。 ●最後の質問になりますが、スプレッド・ビーバーは自分にとってどんな存在ですか。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：俺にとって…ある意味試練ですね。”試練“と思うと力抜けないじゃないですか。俺にとってはこのバンドは試練で、修行で、これをちゃんとやることによって、ものすごく自分自身の今後の考え方っていうか、生き方が変わってくるんだろうなって思ってます。人に何て言われようと、憎まれようと、ケンカになろうと、自分が思ったことっていうのはちゃんと実行していきたいし、言葉に出してやっていきたいっていうのはすごくありますね。 ●そういうことができるバンドですからね。 ＣＨＩＲＯＬＹＮ：できるバンドでもあるんですけど、一歩間違えちゃうとなくなる場合もあるわけですよね。 ●個性が強いだけにぶつかり合いもすごい？ ＣＨＩＲＯＬＹＮ：すごいですよ、子供の軍団みたいですもん。小学生の集まりですよ（笑）。ＫＡＺが入るまで俺が一番年下だったのに「お前ら（怒）」って感じですもん。だから、それは覚悟決めてますんで。